Hálózati transzformátorok: EI/M kontra toroid

Alakítsuk igényeink szerint a hálózati feszültséget ...

Hálózati transzformátorok: EI/M kontra toroid

HozzászólásSzerző: sajti » 2013.02.06. 09:42

Ezt a topikot azért indítottam, mert egyrészt nincsen trafós, másrészt pedig sokat olvastam a két alaptípus (hagyományos lemezelt EI, vagy M magos, illetve a toroid) transzformátorok közötti különbségekről. No persze nem a mindenki számára nyilvánvaló dolgokról, mint például a méret, vagy súly, hanem inkább a minőség szempontjából megfigyelhető különbségekről.

Szóval melyik a jobb?

Erre a kérdésre az olvasók 90%-a (tippem szerint) rávágja, hogy hát a toroid! De olyan biztos ez? Válasz: Persze, hiszen a high end gyártók toroidot használnak, lásd.: Mark Levinson, Krell. Erre persze azt tudom válaszolni, hogy lásd.: conrad-johnson, és ARC, akik a félvezetős/hibrid erősítőikben is EI magos trafót használnak. No most akkor kinek is van igaza?

Műszaki paramétereit tekintve a toroidnak vannak előnyei:
1, kisebb szórt mágneses tér
2, kisebb tömeg/jobb hatásfok
3, kisebb belső ellenállás

és ami nem műszaki:
4, alacsonyabb ár (!!!!)

Ezzel szemben azért akadnak hátrányok:
1, nagyobb sávszélesség (elsősorban a szórt kapacitások miatt)
2, jelentős indulóáram
3, DC offszetre nagyon érzékeny

Az előnyöket nem vesézgetném, azt hiszem, hogy ezek mind nyilvánvalóak. De lássuk mit is okoznak a hátrányok:

1, A szélesebb átviteli sáv miatt a hálózati zavarok könnyebben bejutnak a szekunder oldalra, ahol aztán nehezebb lesz kiszűrni őket. Ezt jelentősen csökkentheti az árnyékoló menetsor a primer és szekunder között
2, Ennek kiküszöbölésére külön késleltető áramkörre van szükség, ami növeli a berendezésünk bonyolultságát
3, Lásd, mint fent, ráadásképpen olvastam már olyan tesztet, hogy ennek az áramkörnek hallható hatása van az erősítő hangjára (!)

Az EI magos trafók előnyei:

1, kisebb sávszélesség
2, DC-re nem különösebben érzékeny

Hátrányok:
1, nagy méret és súly
2, nagyobb belső ellenállás
3, szórt mágnesen tér

Igazából azt hiszem itt különösebb magyarázatra nincsen szükség.

A két típus közötti választás semmiképpen sem könnyű, azt hiszem. De legyünk nyugodtak, a világ itt is meghozza a döntést helyettünk. Ugyanis kis hazánkban lassan már senki sem foglalkozik hagyományos transzformátorok tekercselésével, ellenben toroiddal egyre többen. Ráadásképpen a múlt héten kértem árajánlatot egy 500VA-es trafóra, ami toroidban bruttó 18e, EI-ben bruttó 20e....

Sajti
Avatar
sajti
 
Hozzászólások: 277
Csatlakozott: 2009.03.31. 12:56

Re: Hálózati transzformátorok: EI/M kontra toroid

HozzászólásSzerző: elektrorudi » 2013.02.06. 22:38

sajti írta:
kértem árajánlatot egy 500VA-es trafóra, ami toroidban bruttó 18e, EI-ben bruttó 20e....

Sajti

Több vas, több réz. Nem?
Kontra: nincs csévetest, nincs lemezelés.
elektrorudi
 
Hozzászólások: 38
Csatlakozott: 2011.08.09. 14:55
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Hálózati transzformátorok: EI/M kontra toroid

HozzászólásSzerző: mzperx » 2013.02.06. 22:54

kicsit OFF :)
bár a topik címe már behatárolta a témakört, de talán érdemes volna az összehasonlításba bevonni az "R-Core" trafókat is...
ON
Szép összefoglaló, köszönjük Sajti :!:
Avatar
mzperx
 
Hozzászólások: 579
Csatlakozott: 2009.04.19. 14:15

Re: Hálózati transzformátorok: EI/M kontra toroid

HozzászólásSzerző: sajti » 2013.02.07. 09:48

Az "R-core" kérdésen én is tököltem, de igazából messze nem annyira elterjedt, illetve nem annyira hozzáférhető, mint az említett típusok.

Sajti
Avatar
sajti
 
Hozzászólások: 277
Csatlakozott: 2009.03.31. 12:56

Re: Hálózati transzformátorok: EI/M kontra toroid

HozzászólásSzerző: sajti » 2013.02.07. 10:18

elektrorudi írta:Több vas, több réz. Nem?
Kontra: nincs csévetest, nincs lemezelés.


Bonyolultabb/drágább tekercselőgép?

Sajti
Avatar
sajti
 
Hozzászólások: 277
Csatlakozott: 2009.03.31. 12:56

Re: Hálózati transzformátorok: EI/M kontra toroid

HozzászólásSzerző: Krizsi » 2013.02.07. 10:44

sajti írta:
elektrorudi írta:Több vas, több réz. Nem?
Kontra: nincs csévetest, nincs lemezelés.


Bonyolultabb/drágább tekercselőgép?

Sajti


A toroid teljesen gépesített, az EI;M sok kézi munka. Szigetelő vágások, lemezelés ....
Avatar
Krizsi
 
Hozzászólások: 1386
Csatlakozott: 2009.02.07. 00:35

Re: Hálózati transzformátorok: EI/M kontra toroid

HozzászólásSzerző: sajti » 2013.02.08. 12:17

Krizsi írta:A toroid teljesen gépesített, az EI;M sok kézi munka. Szigetelő vágások, lemezelés ....


Ebben igazad van, az EI-vel több a munka.

Sajti
Avatar
sajti
 
Hozzászólások: 277
Csatlakozott: 2009.03.31. 12:56

Re: Hálózati transzformátorok: EI/M kontra toroid

HozzászólásSzerző: elektrorudi » 2013.02.09. 21:32

sajti írta:Bonyolultabb/drágább tekercselőgép?

Sajti

Kb. azonosan bonyokult mindkét tekercselőgép, csak nekünk egy kicsit szokatlan a toroidtekercselő "biciklikerék" huzalfelvevő része.
Szerintem, pár száz trafó után kiegyenlítődik a gépek árbeli külömbsége.
elektrorudi
 
Hozzászólások: 38
Csatlakozott: 2011.08.09. 14:55
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Hálózati transzformátorok: EI/M kontra toroid

HozzászólásSzerző: Jolida » 2013.02.09. 21:57

Lényeges lehet a táptrafó esetében a hálózat felől átjutó zavarok szintje is, mely pl. a tekercsek között létrejövő kapacitív csatolásokon keresztül juthat be.

Nekem például a #26-os előerősítőm fűtéstápjához minél kisebb primer-szekunder kapacitású trafó kellett.

Pár mérés:

MerkelBach osztott csévés EI 15V-0-15V 90pF
Házi gyártású 2*SM75 15V+15V 130pF, 160pF
Indel toroid 17V + 17V 370pF, 440pF

Nem a toroidot választottam. ;)
Avatar
Jolida
 
Hozzászólások: 553
Csatlakozott: 2009.02.09. 12:46
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Hálózati transzformátorok: EI/M kontra toroid

HozzászólásSzerző: bta » 2013.02.10. 13:26

Jolida írta:Nekem például a #26-os előerősítőm fűtéstápjához minél kisebb primer-szekunder kapacitású trafó kellett.

De miért? A különösen fűtésbrumm-érzékeny 26-ost szinte mindenki egyenről fűti, te pedig fogadni mernék, hogy nagy belső ellenállású tápról - azon milyen zavar juthat át? A célszerűen közel elhelyezett EI magos fűtőtrafó viszont szépen megszórja a csövet... a tisztességes árnyékolást beleszámolva pedig kutyaközönséges vassal is drágább, mint egy N2 vágottmagos, amit ugye minden további nélkül (át)tekerhetsz extra kiskapacitásúra (kamrás osztás, stb.), ha úgy tetszik:)
Avatar
bta
 
Hozzászólások: 127
Csatlakozott: 2009.08.09. 17:03

Következő

Vissza: Tápegységek, hálózati szűrők

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég

cron