Hangszóróvédelem

Hangsugárzó, készülék és hálózat védelem

Re: Hangszóróvédelem

HozzászólásSzerző: mihalcz » 2009.03.02. 14:40

Te maximalista vagy - de nekem nem mérőerősítőbe kell, hanem csak a síma B5-höz.
A hang nem a műszaki paraméterek kombinációja.
Avatar
mihalcz
 
Hozzászólások: 81
Csatlakozott: 2009.02.04. 23:18
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Hangszóróvédelem

HozzászólásSzerző: lamalas » 2009.03.02. 14:51

Mondjuk nem ertem miert kellene mas vedelem egy meroerositonek hasznalt erositobe es egy zenehallgatasra hasznalt erositobe? Kivaltkepp akkor nem ertem ha az ember olyan erositot epit amit zenehallgatasra es meresre is egyarant hasznal(hat) :shock:
-- Mindennek van egy ésszerű határa --
Avatar
lamalas
 
Hozzászólások: 686
Csatlakozott: 2009.02.05. 00:29
Tartózkodási hely: BP.

Re: Hangszóróvédelem

HozzászólásSzerző: mihalcz » 2009.03.02. 14:56

Olvasd el László kritériumait a védelemmel kapcsolatban:
- késletetett indítás
- DC figyelés
- termikus védelem,
- áramkorlát figyelés,
- hiba esetén csak újraindításra kapcsoljon vissza
- egyéb áramköri ötletek, melyek itt már tárgyalva lettek (lásd relémeghajtás)
és mindez most kiegészül a külön trafós táplálással.
Szerinted?
A hang nem a műszaki paraméterek kombinációja.
Avatar
mihalcz
 
Hozzászólások: 81
Csatlakozott: 2009.02.04. 23:18
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Hangszóróvédelem

HozzászólásSzerző: lamalas » 2009.03.02. 16:08

Ez nem volt tul meggyozo felsorolas ;) Ha egy "vedelmi szempontbol teljesen korrekt" erositot akar epiteni az ember akkor ezek a dolgok benne kellene hogy legyenek az erositoben fuggetlenul attol, hogy meresre hasznalja az ember vagy zenehallgatasra. Magyarul meg mindig nem ertem miert kell(ene) vedelmi szempontbol kettevalasztani a mero es zenehallgato erositoket :?: :roll:

De nem akarom elvinni a temat egy "filozofikusnak" tuno iranyba, szoval reszemrol mindegy milyen celra hasznalt az erosito, most a vedelmen van a hangsuly.
-- Mindennek van egy ésszerű határa --
Avatar
lamalas
 
Hozzászólások: 686
Csatlakozott: 2009.02.05. 00:29
Tartózkodási hely: BP.

Re: Hangszóróvédelem

HozzászólásSzerző: mihalcz » 2009.03.02. 16:20

Itt nem a felsorolás a lényeg - ezért szívesen megnézném a te védőáramkörödet vagy érdekelnek a szempontjaid.
Én csak gyakorlati szempontból 3 dolgot tartok nagyon fontosnak: DC védelem, koppanásgálás, biztos és gyors működés. Mivel sosem hajtom túl a végfokot, áramfigyelést meg túlmelegedés figyelését nem terveztem bele.
Ha meg megfigyeled a védelmi áramkörök nagyrészét (szerintem elég alaposan átnéztem a netet meg a gyári készülékek ezen részeit), 90%-a a DC védelem meg a koppanásgátlással befejeződött. Túlhajtott, ventis erősítőkbe szoktak még hőfigyelés is tenni.
Az áramkorlátot szerintem meg egyszerűbb beépíteni a végfokba - viszont egyesek szerint ez meg bezavar a hangba...
Nem viszed el a témát, mert ez a saját topikja :)
A válasz: nem kell különválasztani a kettőt, csak ha valaki sokat kisérletezik egy végfokkal (sokszor cserélgeti a tesztelendő hangfalakat), akkor jobb ha minden létező dologra felkészíti (és mivel úgy is Murphy szerint alakulnak a dolgok, az fog bekövetkezni, amire éppen nincs védelem ;) ) - viszont én állandóra tervezem. Ez viszont nem lesz hurcolászva, nem cserélgetek hangfalakat stb.
A hang nem a műszaki paraméterek kombinációja.
Avatar
mihalcz
 
Hozzászólások: 81
Csatlakozott: 2009.02.04. 23:18
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Hangszóróvédelem

HozzászólásSzerző: lamalas » 2009.03.02. 17:05

En nem a sajat szempontombol irtam az elozo hozzaszolasomat. Elnezest ezt mondhattam volna. Nevezhetjuk ezt altalanos szempontnak hogy pl. minel korrektebb akar lenni valaki vedelmi szempontbol annal tobb hibalehetoseget figyelembe kell vennie es felkesziteni az erositot hogy kezelni tudja a felmerulo hibakat. Teljeskoru vedelem viszont nyilvan nem letezik (Murphy miatt).

Az en szemelyes velemenyem (vagy ha jobban tetszik az a modszer ami szerint vedelmi aramkort valasztok a sajat erositoimhez) gyakorlatilag megegyezik a Te szempontjaiddal. Tehat az en erositoimben is a DC figyeles a legfontosabb, gyors mukodesu legyen az ak. es a be- ill. kikapcsolasi tranziensek ne hallatszodjanak a hangsugarzokban. Ennyi ;) En ilyen vedelemmel ellatott erositot fogok hasznalni zenelesre es meresre is. Jelenleg a vedelmi aramkorok nalam is utolagos beepitest igenyelnek az erositokbe. KD mester vedelme es R.Elliot vedelme kozott vacillalok. Bar szivem szerint erre a celra specialis cel-ICs aramkort epitenek, olyan egyszerut amilyet csak lehet, mert az erosito/hangsugarzo vedelem mindig csak egy nem kivant pup volt a hatamon ... olyan mint a tekercseles :mrgreen:
-- Mindennek van egy ésszerű határa --
Avatar
lamalas
 
Hozzászólások: 686
Csatlakozott: 2009.02.05. 00:29
Tartózkodási hely: BP.

Re: Hangszóróvédelem

HozzászólásSzerző: Vendel » 2009.03.05. 01:04

lamalas @ 2009.03.02. 16:05 írta: Bar szivem szerint erre a celra specialis cel-ICs aramkort epitenek, olyan egyszerut amilyet csak lehet, mert az erosito/hangsugarzo vedelem mindig csak egy nem kivant pup volt a hatamon ... olyan mint a tekercseles :mrgreen:

Sziasztok!
Ezzel a dologgal én is így voltam. Próbáltam a lehető legegyszerűbb módon megoldani a hangszóróvédelmet. Számomra az IC-s védelem tűnt a legpraktikusabbnak, és ez elég sokmindent is tud. A B5 erősítőmhöz ilyet készítettem, és meg vagyok vele elégedve, bár még le kéne tesztelni az offset funkciót, persze nem éles helyzetbe.
Készítettem egy kis összefoglalót erről a védelemről. Ebben saját és mások tapasztalatát próbáltam összesűríteni.
A pdf végén van egy nyákterv is, ez csak egy elképzelés, jómagam próbapanelre építettem meg. Szóval azzal a nyáktevvel csak óvatosan, persze lehet hogy jó, de ha valakit érdekel írjon privátot, és elküldöm neki a sprint layoutos rajzokat is.
Egyébként a fentebb felsorolt követelmények közül ezeket tudja:
-késletetett indítás
- DC figyelés,
- termikus védelem,
- hiba esetén csak újraindításra kapcsoljon vissza,
- külön trafós táplálás

A termikus védelem az 1-es lábhoz tarozik, de ahhoz külön áramkör kell. Az adatlapból annyi kiolvasható, ha erre a lábra 110uA-nél nagyobb áram esik, akkor a relé egyből old. Tehát valószínűsítem, hogy egy olyan kapcsolás kell, amiben hőmérséklet hatására az áram növekszik. Ehhez én nem értek, de ti biztos :roll:

Pdf-et viszont ha jól látom nem tehetek fel. A legjobb lesz, ha csak a kapcsolási rajz képét teszem fel és leírom külön hsz-ben a kommentárt. Vagy van lehetőség pdf feltöltésére, vagy valami más mód?
„Tanulj mindenből, s mindenre magad is rájössz.”
Avatar
Vendel
 
Hozzászólások: 10
Csatlakozott: 2009.02.22. 12:53
Tartózkodási hely: Budapest XI.

Re: Hangszóróvédelem

HozzászólásSzerző: lamalas » 2009.03.05. 09:56

Szia!

Ez a vedelem jol hangzik, engem mindenkepp erdekel! Majd estefele megnezem mit tehetunk, hogy pdf-et is lehessen csatolni a hozzaszolashoz.
-- Mindennek van egy ésszerű határa --
Avatar
lamalas
 
Hozzászólások: 686
Csatlakozott: 2009.02.05. 00:29
Tartózkodási hely: BP.

Re: Hangszóróvédelem

HozzászólásSzerző: Vendel » 2009.03.05. 10:03

Védelem_szim.jpg
Hangszóróvédelem uPC1237-es IC-vel
Védelem_szim.jpg (201.3 KiB) Megtekintve 5750 alkalommal.


-A „fentebb” közölt ellenállás táblázatok csak ajánlások! Az itt látható két adatlapi diagram alapján készítettem őket.
-Az ellenállások (R4,R8) választásnál mindig a kiválasztott pontos értékhez legközelebb lévő, kisebb szabványos értéket válasszuk!
-R6-ot a képlet alapján számoljuk és itt is a pontos értékhez legközelebb levő, kisebb szabványos értéket válasszuk!
-C7 növelésével pl:47uF növekedni fog a relé késleltetési ideje! Az időértéket a fenti képlettel számolhatjuk mindent SI-be helyettesítve.
-C3 elhagyásával: „baj” esetén ha a védelem működésbe lép, a relé old. „baj” megszűnése után a védelem azonnal visszakapcsol. C3 beépítésével „baj” esetén csak az áramkör ki és bekapcsolásával lehet aktívvá tenni a védelmet, tehát „resetelni” kell, addig nem fog behúzni a relé!
- C1, C2 értéke lehet 470uF is. C1, C2 helyett lehet 1 db 330uF-os bipoláris kondenzátor is. Szükség esetén nem kell 2db kondenzátor elég egy 330uF-os elkó is. A két negatív sarkaival szembefordított kondenzátor, vagy a bipoláris kondenzátor biztonsági okok miatt jobb megoldás, ugyanis szimmetrikus táp esetén a végfok kimenetére negatív táp is kikerülhet és ez a kondenzátor pozitív kivezetésére kerül, amit az nem sokáig tolerál.
-A kondenzátorok feszültségértékét érdemes az Utáp értékénél nagyobbra választani! Pl: 60V esetén C3,C4,C7 100V-osak legyenek! (C1,C2 pedig 50V-os)
-A relé ellenállás értéke ne legyen 500 Ω-nál kisebb!!! A relé kapcsoló felületei lehetőség szerint legyenek nagyok és oxidmentesek. (Min. 5Ampert tudjon kapcsolni)
-Az ellenállások 1/4W-osak!
-R4-et az erősítő transzformátorának egyik szekunder ágára kell kötni. Aszimmetrikus transzformátornál mindegy, hogy melyikre kötjük a kettőből, szimmetrikus transzformátornál a középkivezetést kivéve a másik kettő egyikéhez kell kötni, mindegy, hogy melyikhez.
-A kapcsolás külön tápegységről is működtethető, ebben az esetben az erősítő tápegységének GND-jét össze kell kötni a védelem GND-jével.

diagram_1_2.jpg
Diagram
diagram_1_2.jpg (133.79 KiB) Megtekintve 5750 alkalommal.
„Tanulj mindenből, s mindenre magad is rájössz.”
Avatar
Vendel
 
Hozzászólások: 10
Csatlakozott: 2009.02.22. 12:53
Tartózkodási hely: Budapest XI.

Re: Hangszóróvédelem

HozzászólásSzerző: pagrus » 2009.03.05. 10:52

Ezt a uPC1237 áramkört nem ismertem, ideális megoldás lusták számára is, tényleg elég hozzá egy próbapanel :)
Please replace user and press any key
Avatar
pagrus
 
Hozzászólások: 3711
Csatlakozott: 2009.02.03. 01:01
Tartózkodási hely: Bánhida, Buda

ElőzőKövetkező

Vissza: Védelmi áramkörök

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég

cron